?

Log in

No account? Create an account
"СВЕНТОВИТ" ИЗ САТТОН ХУ? - smelding [entries|archive|friends|userinfo]
smelding

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

"СВЕНТОВИТ" ИЗ САТТОН ХУ? [May. 15th, 2012|11:45 pm]
smelding
[Tags|, , , , ]


Сегодня я хочу обратить внимание читетелей на один любопытный артефакт из археологии аглосаксонского периода Британии. Каждый, кто интересовался историей Британии и Севера европы в целом, несомненно, слышал о величественном королевском кургане Саттон Ху и его сокровищах. Чаще объектом внимание становится выразительный шлем с личиной, украшения и меч, а вот на "скипетре" взгляд как-то не задерживается.
Не обратил бы внимания и я, но - меня навела на него составленная польскими родноверами карта (не могу не отметить, что она обновлена, и указанные мною многоликие изображения на ней теперь есть))).
Здесь перед вами, читатели, верхняя часть "скипетра" в гораздо лучшем разрешении. Легко можно видеть, что на ней действительно изображены четыре, смотрящих в разные стороны, личины.
Такой мотив совершенно не известен скандинавскому и англосаксонскому искусству. Британские кельты знают двух- и трёхголовые фигуры (они изображены на той же карте) - но не четырёхголовые. Зато в славянском средневековом искусстве - в особенности в искусстве южного берега Балтики - мотив четырехголового Божества, смотрящего по сторонам света - "Свентовита" - хорошо представлен археологией и освещён в источниках.

Погребли ли в кургане вождя англосаксов добычу, взятую на чужих, славянских землях? (вещь вполне вероятная, поскольку мы видим среди сокровищ кургана явно не-английские вещи - монеты франков-Меровингов, и серебряную посуду из Египта и Византии).
Но может быть, британский курган хранит прах славянского вождя?
Ведь ещё в девятнадцатом веке о славянском вкладе в этногенез англо-саксов вполне уверенно писали английские же историки. Томас Шор, исследовавший топонимы своей страны, видел в них, помтимо прочего, доказательство участия в переселении руян - как раз того народа, который почитал "Свентовита". Кстати, современные лингвистические исследования (Мартынов В. В. Международный съезд славистов, Словения, 2003. – М.:Наука, 2003, с. 15) указывают на "лексические славизмы, фиксируемые в др.-англ. языке".

Я не решусь дать здесь однозначный вопрос на эти вопросы. Но на связь со славянским югом Балтики четырёхликий "Свентовит" из кургана Саттон Ху указывает, на мой взгляд, вполне ясно.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: swinow
2012-05-15 07:45 pm (UTC)
Супер!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wolk28
2012-05-15 07:48 pm (UTC)

оффтоп

А что если имя "Свентовит-Святовит(д)" - это "видящий"-обозревающий пространство-"свет" [вокруг]?

Edited at 2012-05-15 07:48 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: smelding
2012-05-15 07:51 pm (UTC)

Re: оффтоп

ну, тут я пас) не лингвист. Всё же во всех источниках именно "вит" (так же как и Яровит, Руевит, Поревит). И именно Свенто (то есть "свято"), а не Свето...
Так что соблазнительна зело твоя трактовка, но сомневаюсь я...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wolk28
2012-05-15 08:20 pm (UTC)

Re: оффтоп

подождём. может набегут лингвисты )
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hatchet71
2012-05-16 02:20 pm (UTC)

Re: оффтоп

Свентовит-СвятОвич?Поревит-Порывич,Яровит-Ярович,Руевич... Как характеристика происхождения, отчество , так сказать. Может так удобоваримей будет? Но я не лингвист тоже.

Хотя , если задуматься , то сами эти имена в исходном виде уже являются... как это правильно... существительными-субстантивами, вроде бы.

Edited at 2012-05-20 10:29 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: padlamos
2012-05-16 05:44 pm (UTC)
Рядом с мысом Аркона есть местечко под названием "Витт". Возможно, это как-то связано с именем Световита.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wolk28
2012-05-16 07:55 pm (UTC)
Лингвистыыыыыыыыыыы!!!!!!!! Где выыы, когда вы так нужны??????
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nekto333
2012-05-15 10:15 pm (UTC)
ИМХО, вряд ли в набеге. Посуда точно не из набега.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: smelding
2012-05-16 04:10 am (UTC)
вполне вероятно, что из набега - просто в место набега она могла попасть торговым путем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nekto333
2012-05-15 10:20 pm (UTC)
Да и "вендельский" шлем с личиной наводит на эти мысли.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nap1000
2012-05-15 10:56 pm (UTC)
Крайне интересная вещь! Очень похоже на славянскую по стилю. Напоминает "карманный" идол из Свендоборга и форму для отливки колокольчиков из Щецина. Можно отметить и вот эту характерную для славянских идолов "шапку" над четырьмя головами. Вообще, может это и не скипетр, а ритуальная вещь? Внизу явнo подставка, чтобы он стоял в горизонтальном положении.


Uploaded with ImageShack.us

Хотя, с другой стороны нижние лица сделаны "вверх ногами", как если бы его можно было использовать и той и другой стороной...

Подобный ритуальный посох с обручем на конце описывал ещё Титмар:
"Я слышал о некоем посохе, на конце которого была рука, держащая железный обруч; пастырь того села, где он находился, носил его с собой от дома к дому. При входе [в дом] носитель (посоха) приветствовал его такими словами: «Не спи, Хеннил, не спи!» (Титмар 7, 69)
Может и кольцо в руке збручского идола как то с этим связано. Олень загадочен.
Хотя "сурьёзные" учёные конечно хором заявят что никаких славян на морском берегу в 7 веке ещё не было...


Edited at 2012-05-15 11:14 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: smelding
2012-05-16 04:10 am (UTC)
"Сурьёзных" мы будем бить Феофилактом Симокаттой.) в 7 веке даже они не могут отрицать выход славян к северным морям. Да и вышеупомянутые заимствования в древнеанглийском в карман не спрячешь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: volhvseslavich
2012-05-16 04:08 pm (UTC)
Вам, кстати, не кажутся похожими изображения с налобных пластин шлема:

http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/83/Sutton_Hoo_Helmet_Replica.jpg

и вот этот Ваш кумирчик:
http://nap1000.livejournal.com/14300.html#cutid1
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nap1000
2012-05-16 04:48 pm (UTC)
если и есть сходства, то чисто случайно. Фигурка эта сделана уже в наше время и целиком и полностью на совести автора. В легенде о внешнем виде идола вообще не было ни слова. А шлем и сам по себе очень интересный, чей бы он ни был.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Олег Верещагин
2012-05-15 11:58 pm (UTC)
Сейчас начну возмущать и разочаровывать массы.

Лики на посохе очень сильно похожи на культовые лики кельтских дольменов. Да и мотив Оленя кельтский. Так что скорей всего Лежащий В Кургане привёз эту вещь из Уэльса или из Ирландии.

Хотя славяне на Острове несомненно БЫЛИ века с 5 н.э. (по-моему, даже поселения раскопаны давно и признаны английскими учёными... но для наших акедемиков это, ясное дело, происки русских фыфыздов) Но, думаю, в том же количестве, что франки, юты и фризы - и, как и те, быстро растаяли в англо-саксонской "основной массе".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: smelding
2012-05-16 04:08 am (UTC)
==Лики на посохе очень сильно похожи на культовые лики кельтских дольменов==
о_О а поподробнее? дольмены, вообще-то, сильно ДОкельтские...

==Да и мотив Оленя кельтский.==
вкрадчиво - совсем?

Велестино, Балканы, анты

Черняховская культура.

Владимирские соборы

гуцульские писанки

русские вышивки.
Довольно, аль как?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wolk28
2012-05-16 10:02 am (UTC)
уселся с семечками смотреть на диалог )
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Аня Кац
2012-05-16 01:15 pm (UTC)
во блин, всю жизнь щщитал оленя чypкaнcким мотивом... век живи, век учись, блин
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Олег Верещагин
2012-05-16 11:33 pm (UTC)
Например, http://mith.ru/treasury/natio/ireland/celt1.htm

Там есть интересная пряжка или фибула в частности – с четырьмя ликами на четыре стороны света.

К сожалению, не нашёл ранее виденных фоток с такими же ликами, вделанными в глыбы кельтских кромлехов и высеченными в них. Правда, искал не очень тщательно, каюсь.

Понимаешь, курган с погребением относится уже не к тому времени, когда поморские славяне могли бы появиться на Острове – и не «отметиться» в местных летописях напрямую, без экивоков. Так что скорей всего в кургане погребён король восточных англов, только я не знаю, кто – Эгрик, Энна или Этельхер.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: smelding
2012-05-17 04:46 am (UTC)
шо-то по ссылке какие-то современные вариации на тему...

в 7 веке в Англии с летописями не очень просто было.
так что могли и "проскочить". Вон сведения о втором походе Игоря только в наших летописях да у Масуди остались. А уж в Византии-то летописание велось четче, чем в семи племенных княжествах.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Олег Верещагин
2012-05-17 07:02 pm (UTC)
>шо-то по ссылке какие-то современные вариации на тему...

Вариации, может, и современные. Но аутентичные.

>А уж в Византии-то летописание велось четче, чем в семи племенных княжествах.

И вымарывались тщательней, кстати… :-) А на Острове независимые летописи вёл практически каждый монастырь века с 6. Уверен, что славянского князя они не пропустили бы ни за что – особенно учитывая, что в династии королей Восточной Англии перерывов не было, и судьба их всех известна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: smelding
2012-05-17 07:40 pm (UTC)
Всё-оо верно сказал, Вольгосте...
Мо-нас-тырь)))
Теперь внимание, вопрос - сколько было монастырей в 7 веке в Восточной Англиии))))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Олег Верещагин
2012-05-17 09:40 pm (UTC)
8-о

Семнадцать как минимум. Правда, население особо их не чтило - дикари, хуле... локальным кумирам ещё по лесам маливались... нет чтобы проникнуться... А вот короли уже пронюхали всю пользу этого дела. Кстати, как раз в этот период Восточная Англия была сильнейшим из королевств гептархии.

В 636 году Эгрика убил Пенда ап Мерси... Энна ему наследовал, "приподнял" королевство очень здорово и как раз он строил монастыри массово - один Кнобхэзибург чего стоил... Кстати, Энна очень ловко рулил между "ирландцами" и "римлянами"... Неугомонный Пенда Энну сперва изгнал, а потом и убил в сражении около Булкэмпа, когда тот пытался вернуть королевство... Ему наследовал Этельхер, который в союзе с Осви Берницийским Пенду разбил около Уинвида, но сам погиб в этом сражении. Пенда, кстати, погиб тоже.

Снова кстати... Пенда был закоренелым язычником и его успехи на протяжении тридцати лет хронисты Восточной Англии, естественно, объясняли тем, то он запродал душу Сатане. В общем, время было бурное, и славянина на престол какого-либо королевства - даже маленького - местные не пустили бы точно. Конечно, приятно так думать, :-) но жители Острова в те времена вовсе не были беззубыми, а претендентов на маленькие троны и своих хватало.

Ещё кстати: ты знаешь, что в англосаксонских правдах того времени обыденно был прописан вергельд за УБИЙСТВО КОРОЛЯ, как за обычное дело? :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: smelding
2012-05-28 02:31 pm (UTC)

художник подозрительно знакомый)))

http://www.hostingfailov.com/photo/e56403caa6

а вот тут интересный аналог личинам со скипетра
http://nap1000.livejournal.com/20892.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vita_fishing
2012-05-17 10:23 am (UTC)
Благородного оленя тогда почитали везде где он был)

А если "поскрести" ирландца, мы никаких родственников не найдем?))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: smelding
2012-05-17 07:40 pm (UTC)
если верить генной морфологии, скрести надо шотландца.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: volhvseslavich
2012-05-16 04:03 pm (UTC)
В англо-язычных статьях википедии пишут, что версия об англо-саксонском происхождении была, да сплыла, курган оказался нетипичным уж очень.

Шлем с личиной, Вендельская культура, усы без бороды, теперь и кумирчик этот... подозрительно всё как-то...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: smelding
2012-05-16 04:08 pm (UTC)
и я ровно об том же самом...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: korkonnik
2012-05-18 04:18 pm (UTC)
А интересно, кто первый предположил, что в Саттон-Ху лежит Рэдвальд? Кажись, кто-то из англичан... Може, не зря Петухов назвал его Родволодом? Правда, у сыновей его имена - всё англосакс на англосаксе (разве только Регенхер...:)) Зато штуковины вендельские при ём.
И ещё вопрос: где можно что прочитать толкового про курганы? Только не в плане находок. А посмотреть карты расположения, ориентировки длинных курганов. Размеры, объёмы насыпей. Оценивал ли кто масштаб земляных работ в человеко-часах и их сметную стоимость - ну если не в ценах 2000 г. то хотя бы в ценах 1984 г. по советским ЕНиРам? В сравнении для разных курганов.
Кстати, английские лонг-барроуз как-то связаны с нашими кривичскими длинными курганами?
И ещё вот: Мокеева гора к востоку от Боголюбово - курган кривичей? Просто, в одной статье написано, что самый большой кривичский курган - 80х15х3, а Мокеева - 100х15х7 будет. Вот и подумалось, как в науке в плане инвентаризации размеров? Я тут про одну штуковину думаю - курган или не курган... Песчаная, мелким соснячком поросла. Просто размеры какие-то "некурганские" - 1500х50х3 - Божья гора. Может, и природная...
(Reply) (Parent) (Thread)