?

Log in

No account? Create an account
О ДЕРЕВНЕ НА МЕСТЕ РОСТОКА И КИЕВСКОМ КНЯЗЕ - smelding [entries|archive|friends|userinfo]
smelding

[ website | My Website ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О ДЕРЕВНЕ НА МЕСТЕ РОСТОКА И КИЕВСКОМ КНЯЗЕ [Mar. 13th, 2014|02:32 am]
smelding
[Tags|, , ]

На месте города Ростока обреталась славянская деревня Дирков.
Вот как выглядит происхождение её названия глазами немецких (подчеркиваю особо, во избежание ритуальных завываний о русопетстве и славянофильстве) учёных



Дирко. Дирек. Дирслав.
Вам в этом имени ничего знакомого не слышится?
Например, имени одного киевского князя - якобы "норманна"?
linkReply

Comments:
[User Picture]From: berezark
2014-03-12 09:32 pm (UTC)
Вполне убедительно.
(Reply) (Thread)
From: kryk18
2014-03-13 02:25 am (UTC)
Слышится)))
Отлично, в копилку!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: swinow
2014-03-13 03:35 am (UTC)
Там же в Мекленбурге ещё и Carlow (Карлы из списка Олега) есть, а также Grimmen (Грим Сфирьков из списка Игоря), Karrin (Карнъ из списка Олега), Gugow (Алвад Гудов из списка Игоря), Kollow (Кол Клеков из списка Игоря).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: smelding
2014-03-13 09:07 am (UTC)
GuGow или GuDow
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: swinow
2014-03-13 12:26 pm (UTC)
Gudow конечно Gudow, сорри опечатка!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: smelding
2014-03-14 03:23 am (UTC)
интересно, с какого века те названия известны
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: swinow
2014-03-14 04:52 am (UTC)
Судя по тому, что названия в славянских формах - не молодые. ;) Надо по справочникам пошукать, у nap1000 таковых много имеется.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xtrabass
2014-03-13 05:39 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: swinow
2014-03-13 12:27 pm (UTC)
Классический ролик! Как ты там, кстати, в вашей неспокойной Украине? А то давно чёто на связь не выходишь. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: georgy chich
2014-03-13 02:41 pm (UTC)
А как вы думаете, есть ли связь между именем Олег и литовским Algis?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: swinow
2014-03-13 03:08 pm (UTC)
Я знаю что имя Олег зафиксировано только в виде Олег, или Вольга. Никаких подлинных записей, в которых это имя фигурировало бы как Хельге, как это имя трактуют норманисты, нет. В Литве известно одно имя - Ольгерд, он же Вольгерд. Современные литовские романтики с 19-ого века пытаются восстанавливать это имя в его "исконном литовском варианте" как Альгирдас. Хотя в такой форме это имя также нигде не зафиксировано. Только Ольгерд, или Вольгерд. Не знаю - имеет ли это всё какое-то отношение к Альгису. И вообще - когда впервые зафиксировано это имя? Уж не более ли позднее создание, оно само по себе, типа Альгирдаса этого?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: romin7
2014-03-14 03:27 pm (UTC)
Позволю добавить, что в старейших написаниях имя пишется через омегу. То есть сказать какой был там изначально звук/созвучие очень сложно. "О", протяжный "Оу" или даже "От".
Посему искать прямые созвучия в своременном языке дело достаточно спорное.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: swinow
2014-03-15 05:47 am (UTC)
Ну если там было оу или даже от - то тем более, к хельге это никаким боком отношения иметь не может.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: romin7
2014-03-16 05:15 pm (UTC)
Так я ни коим образом ничего про Хельги и не говорю.
Скорее наоборот - для меня вообще загадка как могло укоренится в научной среде это заблуждение. Более того - его последнее время почти как аксиому приводят. При этом никто и не пытается обьяснить как "Hailaga" или "Hælghi" могло превратится в "ωльг". Нужно несколько промежуточных звукоформ.

Я о том, что нужно очень осторожно сравнивать современные формы слов. 1000 лет назад они могли заметно отличатся по произношению и звукоформе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: swinow
2014-03-16 05:37 pm (UTC)
Да весь норманизм строится на таких вот глупостях, как это превращение Хельге в Олег. Он весь из такого вот фуфла и состоит. Потому, что он по своей сути антинаучная ерунда, основанная на феномене выдуманной истории Швеции, в рамках которого истории Швеции приписывались истории и деятели из историй других государств и народов. И всё это утверждалось в качестве официальной версии указами королей. Именно из-за того, что в фундаменте норманизма лежит такого рода полностью ложная основа - там за факты принимаются и прочие глупости типа тождественности Хелге Олегу и прочее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wolk28
2018-02-25 12:49 pm (UTC)
Тождественность Хельге - Олег, укладывается в лингвистические правила, к сожалению. Если бы найти имена Ольга/Олег у других славян на этот период, было бы проще спорить с ними.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: swinow
2018-02-25 05:21 pm (UTC)
Да - в лингвистические правила укладывается, а вот в источники, предлагаемые в том числе самими норманистами - не укладываются! По их версии и Олег и Ольга упоминаются в скандинавских сагах. Правда ни тот ни другая не опознаны в них ни в качестве Хельге ни в качестве Хельги. Сами же скандинавы по версии самих же норманистов в отношении этих героев их скандинавские "исходные" имена не употребляют. Олег по их версии упоминается под именем Одд Стрела в одноимённых сагах, а Ольга в сагах об Олаве Трюгвиссоне в качестве некой Аллогии.

Насчёт славянских имён - есть Фёдор Олг Таркан в Болгарии. Про Ольгу есть версия что она была из Болгарии родом, есть Ольгерд-Вольгерд из Литвы. Он же Альгирдас на современном литовском. Есть Олегост, он же Волегост.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xtrabass
2014-03-14 04:26 am (UTC)
Тихо у нас, не считая того. что дома сельсовет кто-то спалил. Глянь у меня в записях есть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: swinow
2014-03-14 04:57 am (UTC)
ок. Мешки с песком в окнах - это уже что-то. Неприятно конечно на всё это смотреть. Держитесь ребята.

Edited at 2014-03-14 08:58 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xtrabass
2014-03-14 05:14 am (UTC)
Не, нету уже мешков.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: swinow
2014-03-14 01:57 pm (UTC)
А на постаменте кто раньше стоял - Киров?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: xtrabass
2014-03-15 04:28 am (UTC)
Да. Честно говоря, его давно убрать надо было. Он то к нашему городу не имеет никакого отношения. Но сделать это надо бы более цивилизованно. Хотя, его и так нормально снимали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: swinow
2014-03-15 04:31 am (UTC)
Ясно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rogday_rosomaha
2014-03-13 05:52 pm (UTC)
Давно заметил, что популярное у англосов имя Дерек звучит как-то по-славянски. )
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rogday_rosomaha
2014-03-14 01:02 am (UTC)
не берусь возражать, но Теодориха в сагах ДеДриком зовут, а при любви немцев к согласным буквам...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: berrliner
2018-03-01 05:45 pm (UTC)
Вдогонку про Аскольда. Известно что сопоставляют с скандинавским "Haskoldur". Но можно поискать и в балто-славянских, где основа -колд видимо была также представленна. Скажем, среди знатных литовцев был некто Мовколд.
(Reply) (Thread)